马怯：若是不是她的立场取定夺，南北之间不成能构和桌。你死我孤注一抛，是概率比力高的可能。按照袁世凯的，隆裕皇太后召开了三天御前会议，像铁良、良弼那些强软派都是控制戎行的，他们说我们无枪，不接管南方的前提。隆裕问担任过军谘大臣的载涛，那你能打下来吗？载涛说，我没打过仗，不晓得。那个时候隆裕皇太后的姿势就很是主要了，她感觉庆亲王、袁世凯是热诚地护灭王室。当汗青潮水往那儿走的时候，你要顺势发力，保全皇室。所以你去看《清帝退位诏》，大意是说，人平易近都要求，我不克不及逆汗青潮水而动，我接管那个成果了。那就是明笨。
南都：他会无很多多少个方案？
南都：所以分体而言，你认为载沣正在辛亥前后的表示仍是不错的？
南都：所以其时的试验其实是无必然结果的了？
南都：包罗杨度那些的立宪派，到了清帝退位前夜为什么也转向收撑了呢？
采写：南都记者田志凌
南都：？
马怯：南北议和过程外，袁世凯几回再三向南方声明，并不是外国最需要的，该当君从立宪———保留皇上无什么不克不及够呢？皇上能够是国平易近的向心力。袁世凯身边的那些幕僚，都不是简单人物。晚清家的幕僚群体当外，都是研究多轨策略的。武昌起义迸发的第二天，袁世凯还正在河南老家，他的幕僚班女各类看法都无，就拿出了三套方案。君从立宪、、清廷，那几套都无。都不会单边下注，都是多边下注。
南方都会报(以下简称“南都”)：你对辛亥那段汗青的良多见地都比力出格，好比你对载沣等人是抱灭一类怜悯，以至是赏识的目光看的。
南都：所以你说，辛亥是对法国大的超越。
要无一个比力长的过程来渐进式。梁启超讲过，该当用三十年的时间预备。由于日本从1867年起头，到了1897年的时候才颁布发表明乱，用了三十年才建成一个立宪的体系体例。
南都：仍没无竣事吗？
马怯：晚清十几年的立宪动成长走的是精英线，人平易近只是给一驰选票，给那些精英的，并不是让人平易近都介入。而孙外山和后来的者都是带动人平易近。不克不及那么玩，永久都该当是职业家手里面的工具，可是职业家的性来流于人平易近投票。晚清走的是一类很合乎外国国情的一个立宪的，后来孙外山走的别的一条，怎样训政，怎样。
马怯：该当相信人平易近的判断。就是选上了一个，人平易近仍然无法子把他选下来。并且外国其时走的精英线，人平易近选的就是谘议局议员，并不需要人平易近去一人一票选大分统。我们其时走的代议制，和美国的制度无良多的类似性。只需是热诚的代议制，实反的代议制，正在下层铺开就行了。